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Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre?

 
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parvulus


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MessagePosté le: Ven 15 Mai - 11:29 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

Toute excellente qu'elle paraisse, l'étude de Mgr Tissier dans le Sel de la Terre N°85 dénote quelques "carences" par rapport à l'ecclésiologie de Mgr Lefebvre.


Certes cette ecclésiologie est comme un puzzle à découvrir dans les nombreuses citations de Mgr Lefebvre. Bâtisseur en plein tsunami dévastateur, Mgr Lefebvre n'a guère eu le temps "monacal" de bien synthétiser sa pensée , qui d'ailleurs ne fut jamais la sienne mais celle des papes antirévolutionnaires des trois derniers siècles... au moins!


Exemples de carences chez Mgr Tissier?


Selon lui, L'Eglise a pour tête NSJC et son vicaire, le pape soumis à NSJC.  L'église conciliaire elle a pour tête le pape, converti à l'esprit du Concile.  Nulle part n'apparaît la perception d'une autre réalité, du moins explicitement décrite comme telle:
La tête de l'église conciliaire est en fait un Concile qui a décapité l'Eglise de NSJC pour prendre la tête de l'Eglise: si le pape est la tête visible de cette église, comme il l'est aussi de l'Eglise, il existe au-dessus des papes, soit NSJC et la Tradition pour l'Eglise , soit le Concile ou la Révolution pour l'église conciliaire.


Ici omettre de dire explicitement que le Concile a remplacé NSJC comme tête suprême au-dessus des papes, me paraît réducteur de la pensée de Mgr Lefebvre!


Seconde carence, l'importance des deux pouvoirs dans l'Eglise, pouvoir d'ordre surnaturel, et pouvoir de juridiction qui est lui naturel!
Toute la compréhension des sacres de 1988 tient à cette distinction! Même si le pouvoir de juridiction dans l'Eglise a des grâces d'état qui lui correspondent en propre, et qui le "sacralisent" d'une certaine façon, en soi le pouvoir de juridiction appartient à l'ordre naturel: NSJC n'a pas voulu d'une Eglise invisible humainement et sans hiérarchie naturelle, comme le disent les protestants, mais d'une société hiérarchisée comme toute société humaine, avec par contre une constitution monarchique de droit divin. Le pape même "démocratique" dans l'âme n"échappe en rien à cette constitution indéfectible. 


La cause formelle étant toujours l'obéissance à la juridiction, deux juridictions hiérarchisées constituent l'Eglise! NSJC en est la supérieure "subjective", comme homme, infaillible car il est Dieu. Comme "sujet" de juridiction suprême, Il a laissé une juridiction objective, le "quod", son enseignement (doctrine) et ses commandements (canons, règles, sacrements): tout cela s'appelle tout simplement la Tradition!
Même le pape comme sujet de juridiction, juridiction "subjective seconde" comme cause efficiente de l'Eglise, n'a d'autorité divine que dans sa propre soumission à la juridiction première, objectivement la Tradition. Sinon, son autorité n'est plus qu'humaine!


D'où il suit que par "définition", les papes conciliaires sont bien des sujets de juridiction de l'Eglise, mais que leur autorité sur cette Eglise n'est plus qu'humaine et non divine, du  simple fait qu'il choisissent de se soumettre à une juridiction subjective conciliaire, en lieu et place de la soumission due à la Tradition. Et quelle est la juridiction objective , le quod, édicté par cette juridiction subjective qu'est le Concile? la Révolution, tout simplement.


Autre carence: le mot Institution, jamais mentionné pour définir l'église conciliaire! 
La conclusion de Mgr Tissier retombe platement sur une secte dans l'Eglise, celle-ci vue sous son seul angle cause matérielle, les baptisés, depuis le pape jusqu'aux cathos de toute "religion"... (les autres causes sont vues au début, mais oubliées dans la conclusion!).


Or qu'est-ce que l'Eglise?
Une institution qui a pour Père NSJC, pour juridiction objective la Tradition, pour cause efficiente seconde humaine, Pierre et successeurs, juridictions humaines ayant grâces d'état pour se soumettre à la Tradition jusqu'au martyre, mais qui peuvent hélas ne pas correspondre à ces grâces et faillir (l'infaillibilité ne se situant que dans la soumission à la Tradition!).


L'Eglise malade à ce jour est celle des catholiques soumis d'abord à la juridiction objective de NSJC, la Tradition, à défaut d'obéir à une juridiction subjective papale qui "a quitté" la Tradition, pour se soumettre elle-même et imposer à l'Eglise une juridiction objective, la Révolution, édictée par une causse efficiente hors de l'Eglise, une juridiction subjective rassemblée dans un Concile, déclaré infaillible à la place de NSJC.


Par église conciliaire, il ne faut entendre ni Eglise malade, ni simplement une église du pape, ni encore une secte dans l'Eglise...
L'église conciliaire est une INSTITUTION  REVOLUTIONNAIRE, rêvée par Satan depuis la Pentecôte comme contre-façon de l'Eglise, suggérée à ses suppots Illuminati et autres Carbonari, (un pape selon nos besoins...),  accouchée les pieds devant comme le dit Bède le Vénérable, en attendant la tête sortant en dernier, l''homme de perdition...


Cette Institution est ce que le Père Clamel a prophétisé comme "appareil des modernistes, le pandemonium de l'antéchrist". Elle a pour Père le dragon, assis sur le sable, pour juridiction suprême un "Concile", pour juridiction seconde des papes soumis à la première.




"Ils ont quitté l'Eglise", Mgr Lefebvre a vu très juste, parlant des hiérarques conciliaires.


Quant à Avrillé, attention à faire "appel du pied" à Mgr Tissier, qui en se "ralliant" à sa juridiction subjective, son SG, est en train d'omettre certaines armes que nous a léguées Mgr Lefebvre en héritage!


Sans ce bouclier là de la foi, peu d'espoir de sortir indemne et vainqueur du Bonum Certanem!


Attention à ne pas vouloir SE faire aimer, au lieu de faire aimer la vérité crucifiée....




Ipsa te conteret.
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credidimus veritati


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MessagePosté le: Ven 15 Mai - 11:29 (2015)    Sujet du message: Publicité

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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Ven 15 Mai - 13:17 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

plutôt bien vu, parvulus!


Mais si les papes ont quitté l'Eglise, il y a sédévacance?
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onlr de Mgr Lefebvre


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parvulus


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MessagePosté le: Ven 15 Mai - 13:31 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

Sédévacance pratique, et bien oui!


Explication:
la sédévacance canonique signifie exactement qu'il n'y a ni pape sur le siège, ni pape ailleurs, hors du siège car en "vacances"....


Or c'est exactement la situation: l'Eglise a un pape, habemus papam! Mais tous ces papes abandonnent leur poste en partant ailleurs, dans une autre église concoctée par qui vous savez....


Certains disent que cette église n'est qu('une utopie, et ce n'est pas faux: en effet, l'Eglise devient une "dissociété", brebis et agneaux dispersés au milieu des loups qui ont envahi le bercail....


C'est faire abstraction d'une réalité qu'est toute société révolutionnaire: des chefs qui sont quand même chefs, mais qui en fait sont des marionnettes téléguidées par des puissances inférieures, occultes ou non, puisque maintenant les idées qui les gouvernent sont au grand jour.... Même pas besoin de s'encarter dans la secte! En résumé des chefs qui n'en sont pas, comme la Reine d'Angleterre, pour le showbizz....


Il n'en reste pas moins que l'abbé Pfluger a raison! Il y a sédévacance pratique! Les papes conciliaires ne remplissent pas la fonction exigée de NSJC, au point qu'il ne reste plus aux catholiques qu'une juridiction dite de suppléance du pape, parti dans une famille recomposée.... et bel et bien instituée par le code de 1983.


Dommage pour l'abbé Pfluger: il se trompe de cible. Le sédévacant pratique n'est pas Mgr Williamson, mais le pape!


Kyrie eleison,
Ipsa te conteret!
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parvulus


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MessagePosté le: Sam 16 Mai - 14:53 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

Addendum" :


Dire que l'église conciliaire est une secte dans l'Eglise ne résoud pas le problème, mais le complique.


La secte, c'est en principe la FM. Or s'il y a bien des FM dans l'Eglise, ils ne suffisent pas à expliquer le pape conciliaire.


Le pape conciliaire n'a pas besoin d'appartenir à la FM, pour que l'Eglise "officielle" gouverne selon les idées maçonniques...


Si l'on veut parler de la secte moderniste, encore faudrait-il prouver qu'elle existe comme société structurée, ce qu'elle n'est pas hors de la structure ecclésiale...


En fait, l'église dite conciliaire n'est aucunement le problème, ni un problème théologique. Elle est un simple constat de bon sens, une "église" qui a de l'Eglise les hommes de gouvernement, mais qui ont réellement institué ex Concilio quelque chose d'autre que l'Eglise, un corps social dont l'âme, c'est-à-dire la forme, n'est pas celle de l'Eglise.


Le seul mystère théologique réside dans les papes dits conciliaires, dont l'autorité devrait servir la Tradition, et non la Révolution!


Qu'il y ait donc secte ou même plusieurs sectes, c'est une chose, mais comme autant de circonstances "atténuantes" des gesta des papes conciliaires.... qui au moins couvrent de leur autorité les gesta des sectes...


Il reste que c'est bien l'institution d'une église "canonisée" en 1983 qu'il faut refuser, contrer, et surtout ne pas rejoindre!


Kyrie eleison,
Ipsa te conteret
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Catharina T.O.P.


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 08:20 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

DYSMAS 2015 a écrit:
plutôt bien vu, parvulus!

Mais si les papes ont quitté l'Eglise, il y a sédévacance?


Cher Dysmas 2015, je ne pense pas que nous avons la siège vacante, c'est il n'y a pas la sede vacante.

Je reconnais le Pape François Ier comme le Pape de l'Eglise malgré ses opinions théologiques, ses erreurs et hérésies en sa domaine privé - il n'y a pas ni une déclaration ex cathedra du ce Pape.



Voir l'article revu et augmenté du « Sel de la Terre » No 79 :

Les dominicains d’Avrillé sont-ils devenus sédévacantistes ?

Comme le serpent de mer, la rumeur selon laquelle les dominicains d’Avrillé seraient devenus sédévacantistes revient régulièrement.
Qu’en est-il exactement ?

Lisez la réponse dans cet article : Petit catéchisme du sédévacantisme


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Catharina T.O.P.


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 08:57 (2015)    Sujet du message: pour Parvulus Répondre en citant

Cher Parvulus, je pense que vous êtez trop sévère pour les Frères Dominicains d'Avrillé et aussi pour S.E.R. Msgr Bernard Tissier de Mallerais.

Vous tenez la position sede vacante, n'est-pas ?

Mais je ne crois pas que les Frères Prêcheurs d'Avrillé se trompent en S.E.R. Msgr Tissier de Mallerais : que tous sont selon vous les agentes/les amis du ralliement de FSSPX avec la Rome néo-moderniste et néo-protestante, c'est avec l'Eglise conciliaire.

Si notres chers Dominicains d'Avrillé auraient voulu se rallier avec l'Eglise conciliaire, ils seraient allés rapidement au rangs du l'Ordre des Frères Prêcheurs conciliaires (NOM c'est du Novus Ordo Missæ) ... vers ces Frères conciliaires, qui les Dominicains d'Avrillé ne reconnaissent pas au raison de ledit "tradition" (la vraie raison est la Foi Catholique de toujours & la Tradition Catholique de toujours, y compris la Tradition de l'Ordre Dominicain de l'époque du Saint-Dominique).
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Ana


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 11:08 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

Bergoglio ne parle peut-être pas "ex-cathedra" mais ce qu'il dit à tout venant est digne d'un anti-pape, il est vrai que l'on peut se poser la question! Comme il est très compliqué d'y répondre je veux bien croire qu'il est pape, Dieu jugera. 
Mais je comprends que certains prêtres (et évêque?) disent la messe non una cum.
Je n'écrirai pas en caractères gras que François 1er est pape, mais en toute petite minuscule!!!


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parvulus


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Messages: 319
Localisation: Taissy

MessagePosté le: Mer 20 Mai - 15:35 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

Mais non pas du tout, chère Catarina!


Je ne suis pas sédévacantiste pour un sou!


Comprenons-nous bien!


Le pape est le pape, mais comme dit Mgr Lefebvre "parti dans une autre église que l'Eglise".


Il y a deux églises, et le pape conciliaire est un pape qui est passé de l'une à l'autre.




Mais attention!
Cela ne veut pas dire qu'il n'est plus le pape: c'est un pape "parti en vacance"!


Donc:
- l'Eglise a un pape qui a abandonné son siège de pape catholique,
- l'église conciliaire est une autre église qui a pour chef naturel apparent le pape de l'Eglise.


(apparent car dans l'église conciliaire le pape n'a pas tous les pouvoirs d'un pape!).


C'est comme une famille recomposée:
le père est le père de la famille légitime, et de sa nouvelle famille illégitime, il est le père des deux.


Mais jamais la famille recomposée sera la Famille selon Dieu!




Quand je dis "sédévacance pratique", je renvoie cette fausse accusation de l'abbé Pfluger aux résistants, en disant que s'il y  a sédévacance pratique, c'est celle des papes conciliaires dans la mesure où ils ne remplissent plus le rôle du siège de Rome catholique, mais une autre fonction, celle de chef d'une autre église.


L'abbé Pfluger ferait mieux d'accuser les papes conciliaires de sédévacance pratique, car ces papes ont abandonné la fonction du siège, ils ont quitté leur siège pour gouverner autre chose que l'Eglise.


Mais cependant, ils restent les seuls à pouvoir "revenir" sur le siège et gouverner l'Eglise, à se convertir et à "revenir" sur leur siège catholique! 


ëtre sédévacantiste consiste à affirmer qu'il n'y a de pape ni sur le siège, ni ailleurs!
Or Mgr Lefebvre a dit que le pape existe, mais "ailleurs"...., façon de dire que le pape est "hors de l'Eglise"!
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pape!


Je suis à fond d'accord avec cette affirmation, car l'Eglise a des papes non-catholiques matériellement:
le mystère théologique n'est donc pas l'église conciliaire, mais "des papes pas catholiques":  mystère qui ne pourra être élucidé que par des papes catholiques!


Excusez-moi d'avoir été long et répétitif....
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parvulus


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 15:49 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

addendum sur Avrillé:


Je suis de tout coeur avec Avrillé!  


Tout ce que j'ai voulu souligner, c'est que autant il est bon pour Avrillé et nous de faire ressortir le désaccord de Mgr Tissier avec la thèse d'une seule église un point c'est tout (Mgr Fellay qui oblige l'abbé Gleize à tordre la théologie ), autant le N° 85 du Sel de la Terre expose une thèse très mal ficelée de Mgr Tissier...


Mgr Lefebvre aurait beaucoup plus insisté sur une véritable contr'église romaine comme clergé et papauté apparente de la Contr'église totale, formée du dragon et des deux bêtes de l'Apocalypse. L'église conciliaire n'est que la seconde bête.... la première étant le César politique mondial , qui a besoin de "son" église à lui!


En concluant à une "secte dans l'Eglise", Mgr Tissier opère une réduction de la réalité: l'église conciliaire est une institution romaine humaine, mais antéchristique. Son "chef" apparent est notre pape qui n'a rien à y faire, mais qui lui sert de caution pour entraîner les fidèles vers l'abyme....


En demander le sceau, c'est demander la marque du diable....
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parvulus


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 16:02 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

vraiment désolé mais dernier détail:
Mgr Tissier conclue aussi à une "dissociété"....


Mais comment alors cette dissociété peut-elle être l'Eglise?


Même si le troupeau est dispersé faute de bon pasteur, jamais l'Eglise ne pourra être une "dissociété"...
Ce serait contraire au premier attribut de notre Credo: Une!
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Catharina T.O.P.


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Messages: 262
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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 20:11 (2015)    Sujet du message: pour Parvulus Répondre en citant

Cher Parvulus, merci de votres réponses détaillés.
Okay

Excusez-moi, s'il vous-plaît, que j'ai dit que vous êtez sédévacantist. Merci beaucoup !
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Suzanne


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 21:27 (2015)    Sujet du message: Mgr Tissier en retrait de Mgr Lefebvre? Répondre en citant

J'aime lorsque Catharina vole au secours d'Avrille! :-) 
Elle a raison, ils sont assez critiques chez nous en ce moment, il faut les soutenir, comme ils nous soutiennent nous spirituellement. 


Ce qui ne met aucunement en cause ce que vous dites Parvulus, c'est juste que j'apprecie la loyaute de Catharina, qui est tertiaire! ;-)
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Viva Cristo Rey!


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