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Credidimus caritati découvre la lune?

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Christus Vincit! Christus Regnat! Christus Imperat! Index du Forum -> La Résistance -> Tout ce qui concerne la crise dans l'Église et dans la FSSPX
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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 18 Juin - 17:20 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

Le site ralliés news publie "credidimus caritati", où notre Jaques Régis du Cray de service télécommandé croit bon de ressortir une déclaration de l'abbé Williamson, avant qu'il ne soit évêque.


Il feint d'y découvrir que Mgr Williamson n'était pas contre les contacts avec Rome, et même pour une juridiction "ordinaire" de Rome accordée à la FSSPX.


Mais alors comment peut-il soupçonner Mgr Williamson de sédévacantisme pratique?


Il faudrait pour cela que en devenant évêque, l'abbé Williamson ait "changé"....


C'est possible: mais sur un point seulement!


Comme Mgr Lefebvre, et comme d'ailleurs aussi Mgr Faure, c'est la nature du "contact" qui pose problème!


Un "contact" pour faire la paix avec l'église conciliaire, pas question!
C'est le noeud du problème posé par Mgr Fellay, pour qui l'église conciliaire est "malgré tout " l'Eglise.


Au contraire, le seul "contact" avec Rome, autrement dit papes et évêques ou cardinaux romains, qui ont juridiction ordinaire sur l'Eglise même s'ils sont conciliaires, est de leur dire que leur "église" n'est pas l'Eglise, mais un appareil des modernistes, tel que le père Calmel l'a défini, pandemonium de l'antéchrist.


Mais credidimus caritati est de cette fausse charité qui mène les âmes dans un église qui n'est pas l'Eglise.


S'en apercevra-t-il un jour?


Kyrie eleison....
_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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MessagePosté le: Jeu 18 Juin - 17:20 (2015)    Sujet du message: Publicité

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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 18 Juin - 17:26 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

Addendum:
l'église de "credidimus caritati" est vraiement celle de... Maritain! 
"Que Rome nous laisse faire l'expérience de la Tradition!".


Argument ad hominem de Mgr Lefebvre des années 1970!


Comme si cette "église de la Liberté" n'était pas contre les ennemis de la Liberté!


Contre l'Eglise catholique, donc, en bonne église révolutionnaire!


Pauvre JRDC...., on ne peut plus visiblement catholique libéral....
_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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Marguerite


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Messages: 285

MessagePosté le: Jeu 18 Juin - 17:46 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

La réponse de Folgoët est intéressante; il répond au sophisme d'Ennemond qui se réduit à ceci :


En décembre 1987, Mgr Williamson à la suite de Mgr Lefebvre était pour une reconnaissance ; 
Or c'est ce qu'essaye de faire le pauvre Mgr Fellay depuis l'année 2000 qui n'est pas compris par de méchants catholiques,
Donc Mgr Fellay a raison de continuer cette politique..
CQFD (selon ce brave monsieur)


Voici ce que répond Folgoët qui replace les choses selon l'esprit de Mgr Lefebvre 






Le problème de fond .. par Folgoët 2015-06-18 17:35:21

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Les libéraux ou du moins ceux qui aimeraient faire un accord avec Rome font mine d'oublier qu'il s'agit d'un problème de Foi : 

Mgr Lefebvre mettait la Foi au dessus de la diplomatie; il y avait chez l'archevêque le sens de la Primauté de la Foi : s'il a négocié c'était pour la Foi. S'il a arrêté de négocier, c'était encore et toujours pour la Foi.

Ennemond oublie que l'archevêque a abandonné la diplomatie en mai 1988 parce que les Romains avaient prouvé une fois pour toutes qu'ils étaient et sont les ennemis de la Foi.

Ennemond, à la suite de Mgr Fellay prétend que l'archevêque a été principalement à la recherche d'un accord avec Rome, ou, ne le cherchant pas le mettait au-dessous de la foi..

Tel est le fond ...
 
 



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Marguerite


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Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 285

MessagePosté le: Jeu 18 Juin - 17:54 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

La réponse d'Ennemond ne tarde pas alors...à défaut d'arguments ce dernier décoche une misérable flèche d'ironie tant il est vrai que pour cet homme comme pour ceux qui sont aux commandes de la fsspx, il faut faire dans la nuance avec l'apostasie (objective) de Rome....


Et encore moins de place à la mesure et à la nuance par Ennemond 2015-06-18 17:41:59
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Un chef d'oeuvre de caricaturiste. Encore une vocation manquée !
 


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Paulus
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MessagePosté le: Jeu 18 Juin - 18:58 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

Ennemond, quant il est à court d'arguments répond par l'ironie et la moquerie. Dans ses derniers retranchements il ne trouve rien d'autre. Alors que c'est justement à cet instant qu'il pourrait élever le débat - si c'est ce qu'il recherche ?.


"credidimus caritati" racle les fonds de tiroirs et ne trouve rien de sérieux.  Mort de Rire


Comme quoi ces personnes seraient plus avisées de reprendre l'étude de leur religion plutôt que de se transporter sur le terrain diplomatique.


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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Ven 19 Juin - 13:02 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

Merci Marguerite , cette réponse de Folgoet que je ne connais pas est bien sûr celle de Mgr Lefebvre que la néo-FSSPX veut enterrer.


Reste cette fausse mystique qui consiste pour hélas même plus de prêtres que l'on pourrait penser:


"la FSSPX a été fondée pour sanctifier par la messe l'église conciliaire".


Ne pas adhérer à cette "vision" est "manquer de foi"!


C'est enterrer tout simplement Mgr Lefebvre, pour lequel la doctrine passe avant la messe!


Comment donner NSJC dans ses sacrements à des "fidèles" qui n'ont même pas auparavant été catéchumènes, et aujourd'hui donc "recatéchisés"?????




La néo-FSSPX est aveugle sur sa prpore iniquité:
- elle refuse les sacrements aux fidèles "résistants", dont le seul tort à ses yeux est de mettre en doute "les vérités officielles" de Menzingen,
- elle brade (je ne vois pas d'autre mot) les mêmes sacrements de NSJC à des "fidèles" obéissants à la nouvelle définition de l'Eglise: "Il n'y a qu'une Eglise, c'est l'église romaine!".




Corruptio optimi pessima....


Kyrie eleison,
Ipsa conteret.
_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Ven 19 Juin - 15:11 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

Sans en faire la publicité, IDS développe d'autres arguments sur son site Avec l'Immaculée.


Soyons honnêtes: comme le faisait St Thomas d'Aquin, acceptons a priori les contradicteurs et leurs contradictions, auxquelles il s'agit de réponde et de bien répondre.


Ici, IDS dit la même chose que moi, mais dans un sens opposé: 
- pour elle, Mgr Williamson a tort de ne pas être contre tout contact avec Rome, et que la consécration de Mgr Faure est une provocation,
- pour moi, Mgr Williamson sans être "parfait", a bien agi et pense correctement du moins vis-à-vis de Rome.




Pour IDS, le nullam partem est une attitude d'absolue séparation d'avec non pas "l'église conciliaire" mais d'avec les hommes d'Eglise.


Elle ne fait donc pas la distinction entre l'institution ecclésiale, ayant pour tête infaillible un Concile qui a découronné NSJC, et les hommes de gouvernement de l'Eglise (juridiction ordinaire subjective, voulue voire tolérée dans l'erreur par NSJC Lui-même), personnes physiques ayant des comptes à rendre à NSJC pour leur gestion de Son Eglise. 


Distinction qu'a toujours eu à l'esprit Mgr Lefebvre, et que IDS n'a pas encore bien digérée.... perdue dans "Son Eglise" qui ne serait pas "séculière" mais uniquement "régulière".....


IDS rêve d'une église dont tous les fidèles seraient des religieux! On ne voit plus dès lors la collaboration entre le temporel (autrement que confiné dans des couvents!), et la Rome de toujours, à laquelle le temporel serait soumis par la doctrine d'abord, les sacrements de ses prêtres ensuite. Telle fut bien cette Cité dont St Pie X disait qu'elle n'est pas à bâtir sur les utopies malsaines, ni sur celles de clercs partis de l'Eglise pour une "église" soumise aux idéaux maçonniques, ni sur une société civile uniquement composée de couvents genre IDS.....


L'expérience missionnaire de Mgr Lefebvre l'a préservé et même "prédestiné" à tenir le juste milieu!


- le Nullam Partem ne s'adresse qu'à la nouvelle église révolutionnaire instituée par les hommes d'Eglise sur les "idéaux du Concile": il s'agit bien d'une contre-façon de l'Eglise, contre-façon diabolique, probablement ce qu'a vu St Jean comme la seconde Bête de l'Apocalypse.... Qui dit "bête" dit appareil animé d'une intention "animale" , dont effectivement la seule approche fait risquer la mort, et ici la mort spirituelle!


- le Nullam Partem de Mgr Lefebvre n'a jamais signifié par contre le principe (IDS en fait un principe absolu!), de refuser tout contact avec Rome, fut-elle pestiférée! L'apôtre pour l'être ne doit pas refuser le contact, mais ce qu'il doit refuser c'est l'apostasie par le contact! Ce n'est pas la même chose!


Les entretiens doctrinaux de 2011 étaient tout-à-fait dans cet esprit! Même s'ils furent risqués et naïfs de croire en un résultat "favorable" à la Tradition, ils resteront dans l'histoire de la FSSPX à son honneur pour l'Eglise.


Tout autre est la "conclusion" qu'en ont faite les libéraux dans la FSSPX: "nous sommes inaudibles", d'accord! Mais si pour être "audibles" il faut aller à Rome en apostat, voilà la funeste conclusion de nos clercs libéraux !


Pire: l'échec des palabres doctrinaux aurait pour "cause" non pas la malhonnêteté de Rome, mais le "non respect des autorités" romaines: ce serait du sédévacantisme pratique.... Ensuite on "redéfinit" donc comme justification "doctrinale" le sophisme selon lequel il n'y a qu'une Eglise 'catholique c'est vrai!), mais que cette Eglise est donc l'église conciliaire (ce qui est faux!). Même Mgr Tissier a toutes les peines du monde à (ne pas) affirmer dans le Sel de la Terre N°85 que l'église conciliaire n'est pas l'Eglise! Il l'appelle une secte dans l'Eglise, alors que Mgr Lefebvre n'a jamais hésité à dire qu'elle n'est pas dans l'Eglise, mais hors de l'Eglise! Pour ce dernier, papes et évêques conciliaires ont quitté l'Eglise pour une autre. Toutefois ils gardent leurs pouvoirs de juridiction ordinaire, qui est un pouvoir naturel de juridiction, même s'ils l'utilisent contre la surnature, contre la diffusion de la grâce par leurs "doctrines" et leurs "sacrements" révolutionnaires....!


En clair, le Nullam Partem suppose même le contact avec la Rome moderniste pour lui dire simplement: "Papes et évêques vous l'êtes en puissance de l'Eglise, que vous avez abandonné pour une autre, humaine mais non divine, matériellement schismatique, hérétique et apostate, de l'Eglise de St Pierre à Pie XII!".


On aimerait que nos évêques et nos prêtres le claironnent au moins "orbi", et "urbi" quand Rome les appelle!


Hélas , Mgr Fellay et Cie vont à Rome en la cautionnant: "Vous êtes la seule "église" romaine!".
Confondant ainsi les hommes faillibles avec une "église" censée être infaillible....


C'est une catastrophe intellectuelle mais surtout morale: c'est appeler "la famille"  , une famille recomposée par le pater familias avec toutes les poufiasses du quartier....




Kyrie eleison,
Ipsa conteret;
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onlr de Mgr Lefebvre


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Marguerite


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MessagePosté le: Sam 20 Juin - 07:00 (2015)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune? Répondre en citant

Merci Dysmas... j'aime bien votre style clair et parlant de la dernière phrase ! 

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:39 (2016)    Sujet du message: Credidimus caritati découvre la lune?

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