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prélature offerte par le pape
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Maunoir


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Inscrit le: 28 Juin 2014
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MessagePosté le: Lun 22 Fév - 09:56 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

Ce qui est bien avec Ennemond c'est qu'il dit tout haut ce que Menzingen et la Rome conciliaire sont en train de préparer tout bas . Mais si ! Nous vous croyons cher Ennemond ! Nous savons que vous avez au moins une qualité que n'a pas Menzingen : celui de dire la vérité aux fidèles.

Merci Ennemond !




 
Citation:


Ennemond -  2016-02-21 23:19:01

Vous parlez du contexte actuel ?

Mais il semble bien qu'il ne soit pas question de signature aujourd'hui, ni de savoir s'il y doit y avoir accord ou pas accord. Là est l'anachronisme de 2016. Aussi, il semble qu'il faille aussi voir que la situation a évolué.

Il pourra y avoir des blogs, des manifestations, des pétitions, des démissions, des grèves de la faim, ou bien d'autres choses, vous verrez que le pape déposera sur la FSSPX une prélature personnelle. Que les progressistes ou les résistants s'ingénient à ne pas vouloir le croire n'aura pas grande incidence sur sa décision. Il vaudrait mieux se préparer à cette éventualité plutôt que de s'évertuer à ne pas vouloir imaginer qu'elle advienne. Quant au pape, il n'est pas certain qu'il soit rivé sur le contexte français, encore moins sur le contexte traditionaliste.



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MessagePosté le: Lun 22 Fév - 09:56 (2016)    Sujet du message: Publicité

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lys


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Inscrit le: 04 Oct 2014
Messages: 102

MessagePosté le: Lun 22 Fév - 12:11 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

lien :
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=798556


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Marguerite


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Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 285

MessagePosté le: Lun 22 Fév - 18:18 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

information à confirmer :

sur cathinfo, il aurait été question d'une réunion d'information des prieurs au sujet d'un accord unilatéral.


 http://www.cathinfo.com/catholic.php/SSPX-planning-Unilateral-deal-with-Rome
Citation:
hey just had a meeting with the Priors at the end of January. At this meeting, they were informed about what is in the works. The meeting was one direction, INFORMING the priors of what's coming, as opposed to asking for any input.

A deal with Rome IS still in the works. The official story -- the deception -- will be that Rome is just accepting us "as we are" unilaterally. Of course this is false, because it's a fact of history that the SSPX has already transformed (past tense) into something unrecognizable. Priests have been ejected or at least convinced to leave, a bishop has been kicked out, bookstores have been purged, the whole organization has been "re-branded", the Archbishop's works have been censored (even to the point of SUING close friends of the Archbishop who wanted to publish his works!)

Unilateral is from the Latin unus, a, um ("one") and latus, lateris ("side"). One-sided.

Long story short, it's TOO LATE for anything "unilateral" because the SSPX side has already been feverishly working over the past few years to make itself more palatable to Modernist Rome. And we're talking about actions that are past tense -- no speculation is involved.

Remember those chapel(s) -- I believe there was one in Michigan -- which have signs that don't say anything about SSPX, Traditional, or Latin Mass? That ties into this. The Personal Prelature will have to lose the "SSPX" identity, which will conveniently cut loose any remaining "baggage" of Archbishop Lefebvre (whatever they haven't managed to purge yet).

It's all over.

Apparently there wasn't any reaction or protest. (Which isn't too surprising. The X degree boiling water which will kill a frog is only 2 degrees warmer than last week's water -- which was "X - 2" degrees -- which wasn't hot enough to do damage. Classic frog boil.)

Naturally everyone who was A) able to see clearly and B) inclined to have a problem with the new orientation has already made their move over the past few years. The remaining priests are "compromised" from being silent for so long. They will be frog boiled the rest of the way until they end up on so many dinner plates.

Kyrie eleison!








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Paulus
Invité

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MessagePosté le: Lun 22 Fév - 19:10 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

Et tout le gratin pro ralliement est à Bellaigues : Père Jean-Dominique, Père Cyprien et autres prêtres de la néo-fsspx...

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AVE-MARIA


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Inscrit le: 24 Fév 2014
Messages: 118

MessagePosté le: Lun 22 Fév - 19:44 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

 Un gros cadeau en perspective pour mgr Fellay.....Pour Pâques peut-être!

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Marguerite


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Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 285

MessagePosté le: Lun 22 Fév - 20:47 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

Avec le temps, nous commençons à mieux discerner de quel côté penche le cœur de certains prêtres.


Le Père Jean-Dominique a pu, par exemple, faire illusion à certains en 2012 mais nous comprenons mieux désormais pourquoi ce prêtre a cherché à faire plier l'abbé Salnave lors de son procès à Albano en lui conseillant qu'il s'en sortirait s'il faisait le profil bas. C'est encore ce même Père Jean-Dominique qui a répandu des calomnies contre le Père Thomas d'Aquin auprès de nombreuses personnes en France. C'est encore lui qui a neutralisé tout le MJCF.


Voilà pourquoi l'abbé Pflüger pouvait parler de "notre cher père Jean Dominique".


Tout devient plus clair aujourd'hui.

Il faut croire que le Ciel a permis cette crise au sein de la fsspx pour que nous sachions sur qui vraiment compter.
 


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gillou47


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Inscrit le: 07 Nov 2015
Messages: 270

MessagePosté le: Dim 6 Mar - 23:21 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prélature_personnelle

Wikipédia n'a qu'une valeur relative, toutefois il semble y avoir du contenu :

Une prélature personnelle est une Institution de l’Église catholique, créée par le Concile Vatican II, au numéro 10 du décret Presbyterorum Ordinis, rendu opérationnel par Paul VI, par le motu proprio Ecclesiae Sanctae, du 15 août 1968. Elle vise à assurer une répartition des prêtres adaptée aux besoins pastoraux actuels9. Elle est dotée d'une loi-cadre dans les canons 294 à 297 du Code de droit canonique de l'Église latine.
Elle est érigée par le Saint-Siège pour mener à bien, avec une grande souplesse, une répartition des prêtres pour des tâches pastorales précises. Comme indiqué dans le Motu proprio Ecclesiae Sanctae (point 4) : Le Siège apostolique pourra légitimement ériger des prélatures en vue de mener à bien des activités pastorales ou missionnaires d'un caractère particulier pour le bien de régions ou de groupes sociaux divers qui ont besoin d'une aide spéciale.


- invention conciliaire
- pour répondre à des besoins pastoraux précis, non délimité par un territoire, mais par des personnes (d'où le nom)
- actuellement seul l'Opus Dei est constitué en prélature personnelle
- et noter bien : pour des "groupes sociaux divers qui ont besoin d'une aide spéciale" (donc les cas sociaux qui raisonnent encore par rapport au règne social du Christ-Roi)

pour application à la FSSPX : "La flexibilité de la figure visée dans les canons 294-297 du Code de droit canonique permet, grâce aux statuts de la prélature, d’accueillir des phénomènes pastoraux très différents."


ça donne à rêver Neutral Neutral Neutral

* * *

Pour mémoire, extraits du code de droit canonique de 1983 :

TITRE IV
LES PRÉLATURES PERSONNELLES

Can. 294 – Pour promouvoir une répartition adaptée des prêtres, ou pour accomplir des tâches pastorales ou missionnaires particulières en faveur de diverses régions ou de divers groupes sociaux, des prélatures personnelles constituées de prêtres et de diacres du clergé séculier peuvent être érigées par le Siège Apostolique, après qu’il ait entendu les conférences des Évêques concernées.

Can. 295 – § 1. La prélature personnelle est régie par les statuts établis par le Siège Apostolique et un Prélat est mis à sa tête comme Ordinaire propre ; celui-ci a le droit d’ériger un séminaire national ou international, ainsi que d’incardiner des séminaristes et de les appeler aux ordres au titre du service de la prélature.

§ 2. Le Prélat doit prendre soin tant de la formation spirituelle de ceux qu’il aura appelés à ce titre que de leur honnête subsistance.

Can. 296 – Moyennant des conventions établies avec la prélature, des laïcs peuvent s’adonner aux tâches apostoliques de la prélature personnelle ; mais le mode de cette coopération organique et les principaux devoirs et droits qu’elle comporte doivent être convenablement déterminés dans les statuts.

Can. 297 – Les statuts déterminent également les rapports de la prélature personnelle avec les Ordinaires des lieux des Églises particulières où, avec le consentement préalable de l’Évêque diocésain, la prélature accomplit ou désire accomplir ses tâches pastorales ou missionnaires.

J'imagine volontiers que si l'on s'inscrit dans ces articles novateurs n°294 à 297, pour que ça fonctionne alors on accepte le reste des textes, les n°1 à 293, et n°298 à 1752.


Mais regardons un peu le début du nouveau code :

Can. 23 – Seule a force de loi la coutume qui, introduite par une communauté de fidèles, aura été approuvée par le législateur, selon les canons suivants.

Can. 25 – Aucune coutume n’obtient force de loi, à moins qu’elle n’ait été observée par une communauté capable au moins de recevoir une loi avec l’intention d’introduire un droit.

Can. 26 – À moins d’approbation spéciale du législateur compétent, une coutume contraire au droit canonique en vigueur ou en dehors d’une loi canonique n’obtient force de loi que si elle a été observée de façon légitime et sans interruption durant trente années complètes ; seule la coutume centenaire ou immémoriale peut prévaloir contre une loi canonique qui contient une clause prohibant les coutumes futures.


et si on gardait nos coutumes sans les faire filtrer les nouveaux législateurs ?


Dernière édition par gillou47 le Lun 7 Mar - 10:07 (2016); édité 1 fois
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gillou47


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Messages: 270

MessagePosté le: Lun 7 Mar - 10:06 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

Dans le code de 1983, les canons n°1740 à 1752 concerne la procédure de révocation ou de transfert des curés :

Can. 1740 – Quand pour une raison quelconque et même sans faute grave de l’intéressé, le ministère d’un curé devient nuisible ou au moins inefficace, ce curé peut être révoqué de sa paroisse par l’Évêque diocésain.

Can. 1741 – Les motifs pour lesquels un curé peut être révoqué légitimement de sa paroisse sont principalement les suivants : 1 une manière d’agir qui cause un grave détriment ou un trouble grave dans la communion ecclésiale ; 2 l’incompétence ou une infirmité permanente de l’esprit ou du corps qui font que le curé n’est plus en état de s’acquitter efficacement de ses fonctions ; 3 la perte de la bonne estime chez les paroissiens probes et sérieux ou l’aversion envers le curé, dont on prévoit qu’elle ne cessera pas rapidement ; 4 une grave négligence ou la violation de ses devoirs de curé persistant après une monition ; 5 une mauvaise administration des biens temporels entraînant un grave dommage pour l’Église, chaque fois qu’aucun autre remède ne peut être apporté à ce mal.


etc. (les autres canons concernent la procédure)


Pour comparaison, le code de droit canon 1917 n'avait pas cette notion subjective de "trouble dans la communion ecclésiale" :

can. 2147

p.1 Le curé inamovible peut être éloigné de sa paroisse pour toute cause qui rend son ministère nuisible ou au moins inefficace, même en dehors de toute faute grave de sa part.

p.2 Ces causes sont surtout celles qui suivent :
n1) L'incapacité ou une infirmité grave de l'esprit ou du corps, qui rend le curé inapte à remplir régulièrement ses fonctions, si au jugement de l'Ordinaire on ne peut pas pourvoir au bien des âmes par le moyen d'un vicaire auxiliaire, selon le Can. 475.
n2) La haine du peuple, même injuste et non universelle, pourvu qu'elle soit telle qu'elle empêche le ministère utile du curé, et qu'on ne puisse prévoir qu'elle cesse bientôt.
n3) La perte de la bonne estime des hommes probes et graves, qu'elle soit causée par la façon légère de vivre du curé, par la découverte d'une infraction passée, même actuellement couverte par la prescription, ou même par le fait des familiers et des parents avec lesquels vit le curé, à moins que le départ de ces derniers ne suffise à rétablir la bonne renommée du curé;
n4) L'existence d'un délit occulte imputé au curé, dont l'Ordinaire prévoit qu'il pourra causer par la suite un grand scandale auprès des fidèles.
n5) La mauvaise administration des biens temporels comportant un grave dommage pour l'église ou le bénéfice, lorsqu'il n'est pas possible d'y apporter remède sans enlever leur administration au curé, ou par quelque autre moyen, même si par ailleurs le curé exerce utilement son ministère spirituel.


can. 2157
p.1 Le curé amovible peut aussi être éloigné de sa paroisse pour un motif juste et grave, selon le Can. 2147.


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glori


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MessagePosté le: Lun 7 Mar - 11:50 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

très intéressant, merci, j'ignorais que la notion même de prélature personnelle était une invention du concile...

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glori


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Inscrit le: 22 Déc 2014
Messages: 95

MessagePosté le: Lun 7 Mar - 11:54 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

gillou47 a écrit:
Le curé amovible peut aussi être éloigné de sa paroisse pour un motif juste et grave, selon le Can. 2147.
merci pour ces recherches.
cela m'inspire une réflexion : si les prieurs de la fsspx se considèrent comme des "curés", ils ne devraient être mutés que pour "motif juste et grave", ce qui ne semble pas être le cas dans la valse annuelle que l'on connaît...


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Fidelis servus


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MessagePosté le: Lun 7 Mar - 12:50 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

glori a écrit:
très intéressant, merci, j'ignorais que la notion même de prélature personnelle était une invention du concile...


en fait, je crois qu'il s'agit plus exactemnt d'une création du nouveau code, donc 1983... mais pas 100% sur
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Volmar


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MessagePosté le: Lun 7 Mar - 13:19 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

Merci Gillou pour ce travail.

Le piège est en train de se refermer. La doctrine guide les intelligences, le droit les volontés.

Ils ont abandonné le combat doctrinal et le basculement du code de 1917 à celui de 1983 va terminer le travail. La prélature personnelle va mettre la néo-FSSPX dans une insécurité juridique totale.

"un Prélat est mis à sa tête comme Ordinaire propre"

Imaginez la situation : après avoir banalisé Mgr Schneider un peu partout, Rome annonce que c'est Mgr Schneider qui est le prélat ayant juridiction ordinaire. Les 3 autres évêques sont ses assistants sans pouvoirs. Mgr Fellay sort du circuit. Surtout après sa dernière prestation télévisuelle, il est facile de constater qu'il n'a pas de convictions et qu'il est bien facile à retourner.

Ensuite, il restera la question de la "coopération" avec les camarades-évêques diocésains.

En premier lieu, il faudra consulter les conférences des évêques qui dans l'esprit de la collégialité conciliaire est faite pour fonctionner comme une loge.
Quels seront les termes de la consultation ? Quelles seront les exigences ? Il y aura forcément un marchandage pays par pays.

Ensuite, palabres avec les diocèses, qui ne manqueront pas de réduire les périmètres ou de se plaindre de perturbations, de doctrine non-républicaine... Tout sera sous surveillance, avec les médias en embuscade pour monter en épingle le moindre fait divergent.

Bref, que peut-il résulter de l'acceptation d'un code de droit canon qui dit :

"Can. 204
1 Les fidèles du Christ sont ceux qui, en tant qu’incorporés au Christ par le baptême, sont constitués en peuple de Dieu et qui, pour cette raison, faits participants à leur manière à la fonction sacerdotale, prophétique et royale du Christ, sont appelés à exercer, chacun selon sa condition propre, la mission que Dieu a confiée à l’Église pour qu’elle l’accomplisse dans le monde.
2 Cette Église, constituée et organisée en ce monde comme une société, subsiste dans l’Église catholique gouvernée par le successeur de Pierre et les Évêques en communion avec lui."


Rien de bon.


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gillou47


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Messages: 270

MessagePosté le: Lun 7 Mar - 14:17 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

glori a écrit:
cela m'inspire une réflexion : si les prieurs de la fsspx se considèrent comme des "curés", ils ne devraient être mutés que pour "motif juste et grave", ce qui ne semble pas être le cas dans la valse annuelle que l'on connaît...
En terme de stabilité des postes, la FSSPX se trouve naturellement en bas de l'échelle. Le chapitre mentionné était relatif aux "mutations sanctions", comme on en a vu quelques retentissantes ces dernières années.
Le rythme des mutations n'a jamais été faible et s'explique généralement pour plein de bonnes raisons.
Mais je conviens qu'il y a certainement une petite zone grise dans le contexte actuel : celle de certains prêtres qui se laissent muter uniquement par obéissance aux supérieurs...  et il est difficile de lutter contre cela.


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gillou47


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Inscrit le: 07 Nov 2015
Messages: 270

MessagePosté le: Lun 7 Mar - 14:42 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

Si on suppose ce découpage des textes du Concile Vatican II :
1% de textes contraires à la Tradition [qui servent à tout empoisonner]
9% de textes qu'il faudrait éclaircir après avoir fait sauter ce qui précède
90% de textes conformes [mais qui servent d'appât]

L'institution de la prélature personnelle se trouverait dans la deuxième tranche, par exemple à cause de cette notion imprécise de "besoins pastoraux" rendue de plus en plus subjective par ailleurs.

***

Merci à Volmar pour avoir imaginé un superbe scénario catastrophe.


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glori


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Messages: 95

MessagePosté le: Lun 7 Mar - 15:26 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape Répondre en citant

gillou47 a écrit:
des prélatures personnelles constituées de prêtres et de diacres du clergé séculier peuvent être érigées par le Siège Apostolique, après qu’il ait entendu les conférences des Évêques concernées.

Can. 297 – Les statuts déterminent également les rapports de la prélature personnelle avec les Ordinaires des lieux des Églises particulières où, avec le consentement préalable de l’Évêque diocésain, la prélature accomplit ou désire accomplir ses tâches pastorales ou missionnaires.

donc cela reste très lié aux évêques locaux! alors que moi je croyais que la prélature était une sorte d'exemption pontificale qui permettait de passer outre les évêques!
en fait il faudrait négocier pays par pays et même diocèse par diocèse...


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:09 (2016)    Sujet du message: prélature offerte par le pape

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