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"Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non"

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Christus Vincit! Christus Regnat! Christus Imperat! Index du Forum -> La Résistance -> Tout ce qui concerne la crise dans l'Église et dans la FSSPX
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Auteur Message
Sean Johnson


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Inscrit le: 18 Mar 2015
Messages: 86
Localisation: USA

MessagePosté le: Mar 1 Mar - 04:17 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

[NB: That which follows is adapted from an email] 
 
 
 
 
 
This sermon/conference was originally posted on the St. Thomas More Chapel (SSPX) website in Sanford, FL (USA) on February 28. This sermon has since been taken down, but not before the Non Possumus blog captured the most important 4:36 minute clip:
https://www.youtube.com/watch?v=bgmLgw-3b8E&feature=youtu.be 



Commentary:

1) "...the Pope will recognize the Society as it is..."

Comment: It would be more accurate to say "the Society as it has become," in light of all the factual contradictions with previous SSPX teaching I have documented in other writings;

2) "...with lots of guarantees, and without asking us anything."

Comment: I have published work showing 20 factual/undisputed compromises of the SSPX (and unpublished work documenting many more) in order to get to this point of "winning" a so-called "unilateral" recognition, in which, therefore, there is nothing unilateral about it. 
I don't suppose it would do any good to demonstrate the falsity of the claim that "Rome has not asked us to do anything" by referring to the letter Bishop Fellay allowed Archbishop di Noia to send to all SSPX priests, asking them to stop preaching against Vatican II, and concentrating more on spirituality (just for starters)?

3) "...there are many things we cannot explain about the history of the Society..."

Comment: On the contrary, Fr. Rioult has done an excellent job of explaining how we arrived at this point (i.e., In his book "The Impossible Reconciliation," which explains the plan to "proceed by stages" toward a practical accord). 
Or, the revelation of the scandalous GREC meetings (In which Bishop Fellay is telling us all why we can never have a practical accord, while privately working toward that very end). 
Or, the expulsion of Bishop Williamson to facilitate this end. 
Or, the willingness to enter into contradiction, as described in Bishop de Galarreta's "Reflections on a Roman Proposal," in which he expressed his willingness to do this, and con the faithful (i.e., "prepare minds"), so long as the SSPX was united in doing so.

4) "We have to be prudent, but our superiors are very prudent..."

Comment: The idea that a practical accord (Don't try to tell me it is a unilateral recognition, when you have had to compromise so much to win this reciprocity from Rome!) with unconverted Rome can be "prudent" was not an idea shared by Archbishop Lefebvre after 1988. 
On the contrary, Archbishop Lefebvre said it was all a trick by the Romans to separate from the Society as many faithful as possible (see "One Year After the Consecrations" on SSPX.org), and in the same conference, "If we have resisted the Conciliar errors for 20 years, it was not so that now we could put ourselves into the modernist's hands." 
But apparently there is no problem with doing precisely that after 40 years?

5) "Whenever it happens, it will be something very special, with the Congregation receiving powers directly from the Pope..."

Comment: Wrong. The same could be said of the FSSP. 
The same could be said of Opus Dei. 
Interesting company you will be keeping!

6) "...it will be a very special jurisdiction which will be something only the Apostles had."

Comment: Shameless to compare oneself to the Apostles in the context of justifying a flagrant sellout.

7) "We are in a time when special things are happening. Big catastrophies..."

Comment: He does not seem to recognize that what is happening to the SSPX is the biggest of all catastrophies.

8) "If you have no confidence, you have nothing to do here. Its because you don't believe in the grace of God."

Comment: The implication being that the Resistance are those who have no confidence, and do not believe in the grace of God. 
Apparently, it is beyond comprehension that anyone could call out the SSPX for their flagrant contradiction to their previous teachings? 
Apparently, one must be either a liar or duped to believe in the grace of God? Isn't that blasphemy?

9) "We are not idiots, but when the grace of God is there; when the finger of God is there, you just have to acknowledge that is so."

Comment: How does it come to be that the SSPX never acknowledged a practical accord after the consecrations (please stop with the tired unilateral recognition bit) as representing the finger of God? 
But today, it is the finger of God???

Hang onto your hat: Here come the really good ones:

10) "If the Pope wants you, you cannot say no."

Comment: I have heard this argument from Dom Gerard, Fr. Rifan, Fr. Bisig, and all the other Ecclesia Dei communities. 
I have never heard it coming from the SSPX! 
If it were really true, then we have been in schism for 28 years!

11) "This is exactly what we have been asking from the beginning..."

Comment: Notice the complete memory loss regarding any kind of conversion in Rome. 
Nothing. 
Instead, we have just been waiting for the Pope to acknowledge us. 
And whenever he does, we cannot say no. Incredible treachery!

12) "This is the request of the Society; of Archbishop Lefebvre."

Comment: That there is something called the Resistance today proves otherwise: "It is a strict requirement for those desiring to remain Catholic to have nothing to do with this Conciliar Church." (Spiritual Journey, p. 13).

13) "...to be able to freely live the Catholic tradition."

Comment: You already can't freely live the Catholic tradition (e.g., Branding campaign; no sermons against Vatican II; the shameful letter of Archbishop di Noia -with the contrivance of Bishop Fellay!- asking you to quit preaching against the Conciliar errors, to which you all have willingly complied; etc). 
How can you say you have not compromised?

14) "...and if we have all of that, how could we say no?"

Comment: The answer was published in the Angelus (2002, before the branding) in the "Open Letter to the Priests of Campos" by Dom Laurence Fleischmann. 
Have you ever read it? 
Would you have agreed with it then? 
But not today? 
Just like the once-orthodox fathers of Vatican II, who were willing to squander away the true faith in order to remain (falsely) obedient to their superiors?

15) "It is not Catholic. Absolutely not Catholic."

Comment: Why was it Catholic in 2002, but not in 2016? 
Were you wrong then, or are you wrong today? 
Why should anyone bother to remain in the SSPX?

16) "You can think whatever about this authority (Pope Francis), but its there. To deny formally this authority is to place yourself in mortal sin."

Comment: Apparently Archbishop Lefebvre is damned. 
As are all the SSPXers who, according to this Conciliar and legalistic mentality also died in mortal sin.
_________________
"I have passed on that which I have received." -Archbishop Lefebvre


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MessagePosté le: Mar 1 Mar - 04:17 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Marguerite


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Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 285

MessagePosté le: Mar 1 Mar - 14:35 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

Une bonne âme pourrait elle nous traduire cet intéressant commentaire de Sean ?
Merci !


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Walfroy


Hors ligne

Inscrit le: 06 Jan 2014
Messages: 7

MessagePosté le: Mar 1 Mar - 14:52 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

C'est horrible cette pression finale sur les âmes : si vous ne nous suivez pas dans notre ralliement, vous êtes en état de péché mortel car en gros, nous refusez le dogme de l'autorité pontificale.Il faudrait relire toute la littérature ralliée de 1988 : on retrouverait la même logique

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Dies Iræ


Hors ligne

Inscrit le: 14 Déc 2013
Messages: 109

MessagePosté le: Mar 1 Mar - 19:50 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

Ma traduction (loin d'être parfaite)


[NB: Ce qui suit est l'adaptation d'un e-mail] 
 
 
Ce sermon-conférence a été initialement publié sur le site de la chapelle Saint-Thomas-More (FSSPX)  Sanford, en Floride, le 28 février dernier. Il en a été retiré depuis, mais pas avant que le blog Non Possumus n’en ait sauvé l’extrait de 4 minutes 36 le plus important :
https://www.youtube.com/watch?v=bgmLgw-3b8E&feature=youtu.be
 
 
 
Commentaires :


1) « ... le pape reconnaît la Société telle qu’elle est ... »
Commentaire : Il serait plus exact de dire « la société telle qu'elle est devenue », à la lumière de toutes les contradictions de fait avec l'enseignement antérieur de la FSSPX que j'ai documentées dans d'autres écrits ;


2) « ... avec beaucoup de garanties, et sans nous demander quoi que ce soit. »
Commentaire : J’ai publié des travaux montrant 20 compromis de fait / incontestés de la FSSPX (et il y en a bien plus à publier) faits pour arriver à cette « victoire » : une soi-disant reconnaissance « unilatérale », laquelle, par conséquent, n’est en rien unilatérale.
Je ne pense pas que cela ferait quelque bien de démontrer la fausseté de l'affirmation selon laquelle « Rome ne nous a pas demandé de faire quoi que ce soit » en se référant à la lettre que Mgr Fellay a permis à Mgr di Noia d’envoyer à tous les prêtres de la FSSPX, en leur demandant d'arrêter de prêcher contre Vatican II, et se concentrer davantage sur la spiritualité (juste pour commencer)?
 
3) « ... il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas expliquer dans l'histoire de la société ... »
Commentaire : Au contraire, l’abbé Rioult a fait un excellent travail expliquant le comment nous sommes arrivés à ce point, dans son livre « L’Impossible Réconciliation », où il dévoile le plan de « par étapes » vers un accord pratique.
Ou bien : la révélation des réunions scandaleuses du GREC (dans lequel Mgr Fellay nous dit tout le  pourquoi nous ne pouvons jamais avoir d’accord pratique, tout en travaillant à titre privé à cette même fin).
Ou bien encore : l'expulsion de Mgr Williamson pour faciliter cette fin.
Ou bien enfin : la volonté d'entrer en contradiction, comme Mgr de Galarreta dans son texte « Réflexions sur une proposition romaine », dans lequel il montre sa volonté de le faire, mais expose aux fidèles les inconvénients qu’il y a à le faire (par conséquent « prépare les esprits »), aussi longtemps que la FSSPX reste unie.


4) « Nous devons être prudents, mais nos supérieurs sont très prudent... » 
Commentaire : L'idée qu'un accord pratique (n’essayez pas de me faire avaler que c’est une reconnaissance unilatérale, avec tous les compromis que vous avez eu à faire pour gagner cette réciprocité de Rome !) avec une Rome non convertie peut être « prudent » n’était pas une idée partagée par Mgr Lefebvre après 1988.
Au contraire, Mgr Lefebvre a dit que c’était était une attrape des romains pour éloigner de la Société le plus de fidèles possible (voir « One Year After the Consecrations » sur SSPX.org), et dans la même conférence, «  Si nous avons résisté aux erreurs conciliaires pendant 20 ans, ce n’était pas pour que maintenant nous nous mettions entre les mains des modernistes ».
Mais apparemment, il n'y a pas de problème avec faire précisément cela 40 ans plus tard ?
 
5) « À quelque moment que cela adviendra, ce sera quelque chose de très spécial, la société recevant directement ses pouvoirs du Pape... »
Commentaire : Faux. La même chose pourrait être dite de la FSSP.
La même chose pourrait être dite de l'Opus Dei.
Quel sympathique compagnonnage!
 
6) « ... ce sera une juridiction très spéciale qui sera quelque chose que seuls les Apôtres avaient. » 
Commentaire : quel manque de vergogne que de se comparer aux Apôtres dans le contexte d’une trahison flagrante que l’on cherche à justifier !
 
7) « Nous sommes à une époque où des choses spéciales se produisent. De grandes catastrophes... »
Commentaire : Il ne semble pas reconnaître que ce qui se passe à la FSSPX est la plus grande de toutes les catastrophes.
 
8) « Si vous n'avez pas confiance, vous n'avez rien à faire ici. C’est parce que vous ne croyez pas en la grâce de Dieu. »
Commentaire : l’insinuation étant que la résistance c’est ceux qui ont pas confiance et ne croient pas en la grâce de Dieu.
Apparemment, il est au-delà de toute logique que quiconque puisse critiquer la FSSPX pour leur contradiction flagrante avec leurs enseignements précédents?
Apparemment, il faut être soit menteur soit dupe pour croire en la grâce de Dieu? Mais cela ne serait-il point un blasphème?
 
9) « Nous ne sommes pas idiots, mais quand la grâce de Dieu est là, lorsque le doigt de Dieu est là, il vous suffit de reconnaître qu’il en est ainsi. »
Commentaire : comment se peut-il être que la FSSPX n'aie ​​jamais reconnu un accord pratique après les consécrations (s'il vous plaît cessez de nous fatiguer avec le truc de la reconnaissance unilatérale) comme représentant le doigt de Dieu?
Mais voilà qu’aujourd'hui, c’est le doigt de Dieu ???
 
Accrochez-vous : voici les morceaux de roi
 
10) « Si le pape vous veut, vous ne pouvez pas dire non. »
Commentaire : J’ai déjà entendu cet argument de Dom Gérard, de l’abbé Rifan, de l’abbé Bisig, et de toutes les autres communautés Ecclesia Dei.
Je ne l'ai jamais entendu venant de la FSSPX!
Si c’était vraiment vrai, alors nous avons été schismatiques depuis 28 ans!
 
11) « Ceci est exactement ce que nous avons demandé depuis le début... »
Commentaire : Remarquez la perte de mémoire complète en ce qui concerne tout type de conversion à Rome.
Rien.
Au lieu de cela, nous avons simplement attendu que le Pape nous reconnaisse.
Et quand il le fait, nous ne pouvons pas dire non. Incroyable trahison !
 
12) « C’est ce que demande la Société, Mgr Lefebvre. »
Commentaire : Qu'il y ait quelque chose appelé la Résistance aujourd'hui prouve le contraire : « C’est un strict impératif pour ceux qui désirent rester catholiques que de n'avoir rien à voir avec cette Église conciliaire." (Spiritual Journey, p. 13).
 
13) « …pour être en mesure de vivre librement la tradition catholique. »
Commentaire : Vous ne pouvez déjà pas vivre librement la tradition catholique (exemples : la campagne de Branding, l’interdiction de sermons contre Vatican II, la lettre honteuse de Mgr di Noia, archevêque - avec l'artifice de Mgr Fellay - vous demandant d'arrêter de prêcher contre les erreurs conciliaires, ce à quoi vous avez tous volontiers adhéré; etc.).
Comment pouvez-vous dire que vous ne l'avez pas compromise?
 
14) « ...et si nous avons tout cela, comment pourrions-nous dire non ? »
Commentaire : la réponse a été publiée dans l'Angelus (2002, avant le Branding) dans la "Lettre ouverte aux prêtres de Campos» par Dom Laurence Fleischmann.
L’avez-vous déjà lue?
Auriez-vous été d'accord avec elle alors?
Mais pas aujourd'hui?
Tout comme les pères autrefois orthodoxes de Vatican II, qui étaient prêts à dilapider la vraie foi pour rester (à tort) obéissants à leurs supérieurs?
 
15) « Ce n’est pas catholique. Absolument pas catholique. »
Commentaire : Pourquoi cela était-il catholique en 2002, mais plus en 2016?
Vous avez eu tort alors, ou êtes-vous mal aujourd'hui?
Pourquoi quiconque devrait-il se donner la peine de rester dans la FSSPX?
 
16) « Vous pouvez penser ce que vous voulez de cette autorité (le pape François), mais il est là. Pour refuser formellement cette autorité vous devez vous mettre volontairement dans le péché mortel. »
Commentaire : Apparemment, Mgr Lefebvre est damné.
Comme le sont tous les membres de la FSSPX qui, selon cette mentalité conciliaire et légaliste, eux aussi sont morts dans le péché mortel.
_________________
justitia Dei est ab æterno, Sum. Theol. 2a-2ae, qu. 58, art.2


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Marguerite


Hors ligne

Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 285

MessagePosté le: Mar 1 Mar - 20:40 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

Merci Dies Irae. La traduction valait la peine. C'est très instructif.

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Volmar


Hors ligne

Inscrit le: 20 Oct 2014
Messages: 274

MessagePosté le: Mar 1 Mar - 21:33 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

« Vous pouvez penser ce que vous voulez de cette autorité (le pape François), mais il est là. Pour refuser formellement cette autorité vous devez vous mettre volontairement dans le péché mortel. »

Il y a de plus en plus convergence entre les arguments des ralliés et les obédiences sédévacantistes. Idem pour leur obsession à démonter Mgr Williamson et les pères d'Avrillé.

J'ai aussi noté dans le forum chaotique la tendance à avancer des arguments psychanalytiques pour critiquer les évêques et les prêtres de la fidélité, sur un ton souvent condescendant. Pas grand chose sur le fond.


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AVE-MARIA


Hors ligne

Inscrit le: 24 Fév 2014
Messages: 118

MessagePosté le: Mer 2 Mar - 08:20 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

Fort intéressant, en effet!

Entre mauvaise foi et aveuglement.....

Quel est le nom de ce prêtre? Pas américain avec un tel accent?

Avec de tels discours, on se demande bien pourquoi mgr Lefebvre a fondé la FSSPX!


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Antoinette


Hors ligne

Inscrit le: 06 Aoû 2015
Messages: 4

MessagePosté le: Mer 2 Mar - 13:26 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

L'abbé Marc Vernoy

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Catharina T.O.P.


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Inscrit le: 29 Oct 2014
Messages: 268
Localisation: République Tchèque

MessagePosté le: Mer 2 Mar - 21:22 (2016)    Sujet du message: Pope Francis’ Vulgar Comments on the Latin Mass by John Vennari Répondre en citant

Pope Francis’ Vulgar Comments on the Latin Mass by John Vennari voir ici (en anglais). Très triste & pour vomir, excusez-moi.



Saint Ignace célèbre la Messe de toujours

Malheureusement le Pape François Ier n'a pas rien comprit du Messe de toujours...

_________________
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AVE-MARIA


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Inscrit le: 24 Fév 2014
Messages: 118

MessagePosté le: Sam 5 Mar - 09:26 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non" Répondre en citant

Merci Antoinette!

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:12 (2016)    Sujet du message: "Si le Pape veut vous,vous ne peux pas dire non"

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