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Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes

 
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AVE-MARIA


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MessagePosté le: Mer 9 Nov - 12:45 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2016/11/les-dispositions-relatives-…

09 novembre 2016Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes
Dans une discussion informelle, Mgr Fellay a déclaré que les dispositions relatives à la prélature dont devrait bénéficier la FSSPX étaient « presque prêtes », comme l’indique un article publié sur Rorate Caeli :
Citation:
"J’ai demandé à l’évêque s’il avait de bonnes nouvelles à partager avec nous au sujet du statut de prélature personnelle présenté par la rumeur comme une offre romaine destinée à intégrer pleinement et définitivement la Fraternité dans la vie de l’Eglise universelle. L’évêque a décrit ces dispositions comme “presque prêtes” et faisant l’objet d’ajustements. Son comportement et son expression manifestaient la confiance et la sérénité. Quand je lui ai demandé si la situation requerrait seulement des prières, il a répondu spontanément que les développements de nature canonique avaient progressé au delà de ce point…"



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MessagePosté le: Mer 9 Nov - 12:45 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Marguerite


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MessagePosté le: Sam 12 Nov - 14:33 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Citation:
Quand je lui ai demandé si la situation requerrait seulement des prières, il a répondu spontanément que les développements de nature canonique avaient progressé au delà de ce point…


Ai-je bien compris ? ... Cela signifie-t-il que la situation est tellement bien avancée que les prières ne sont même plus nécessaires ? ...


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AVE-MARIA


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Inscrit le: 24 Fév 2014
Messages: 118

MessagePosté le: Sam 12 Nov - 16:20 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

 C'est également ce que j'ai compris!
Si les pronostics de certains sont justes (et il semble qu'ils le soient malheureusement!!) il se pourrait bien que la trahison soit rendue publique à la fin de l'année de "la miséricorde"!


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ZDRAVA MARIA


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Inscrit le: 14 Sep 2016
Messages: 2

MessagePosté le: Mer 30 Nov - 10:14 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Pourquoi François Zéro n'est pas clair dans l'affaire Amoris Laeticia? 4 cardinaux pourraient perdre leurs chapeaux pour avoir dénoncé que les divorcés vivant avec un concubin pouvaient communier et que le pape laisse faire,il n'a pas répondu à la lettre que ceux-ci avaient écrite lui demandant d'être clair sur le sacrement du mariage à savoir la fidélité.
Ma question est que si le pape accepte que des divorcés "remariés" peuvent communier,la pape devient hérétique,à ce moment là il est hors de l'Eglise,car l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni;je ne suis pas très instruite mais ma conscience me demande si celui-ci fait encore partie de l'Eglise vu qu'il en est séparé par une hérésie.Peut-on encore le considérer comme chef de l'Eglise?


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Titus


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Inscrit le: 15 Juin 2016
Messages: 41
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MessagePosté le: Mer 30 Nov - 11:31 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

pape, pas pape, pape, pas pape ...

Et voilà que ça recommence ... 


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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Mer 30 Nov - 12:47 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

La nouvelle date d'un mois pratiquement, c'est du réchauffé.


De plus, elle fait dans le genre ballon d'essai pour voir les réactions.


Comme pour les sondages électoraux, "tout" indique une signature proche.


"rien" n'indique que Mgr Fellay ne signera rien avant la prochaine échéance électorale de futur SG au chapitre de 2018!


Il ne veut pas avoir les mains liées d'ici là...
D'ailleurs c'est en fait un lâche, 
les "positions" immorales de François par exemple peuvent lui apporter des raisons de faire "durer le plaisir" d'apparaître toujours davantage comme le "sauveur" d'une Tradition en péril..., pas encore ou suffisamment en "pleine communion" avec le pape pour pouvoir signer, et peut-être provoquer une débandade de ses ouailles...


De toute façon, du moment que la Rome conciliaire est officiellement l'Eglise, rien n'y empêche les catholiques d'y être contre les papes! Twisted Evil
Et chacun sa religion..., Fellay, François, quelle importance?


Du moment que Mgrs Lefebvre et de Castro-Mayer sont enterrés, oubliés, et même falsifiés voire véritablement "excommuniés", que demande le peuple???
_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Mer 30 Nov - 14:16 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Zdrava Maria,


Il y a au moins deux sédévacantismes:
- radical: Mgr Sanborn dit ni materialiter ni formaliter: l'Eglise a à sa tête officielle un homme élu qui depuis le Concile n'est pas un pape, un Souverain Pontife, mais un usurpateur de la fonction.  Il occupe le siège du chef, mais il n'est en rien successeur de Pierre.


- modéré: Mgr Guérard des Lauriers nuance le propos, l'homme élu par le Conclave est pape materialiter, mais pas formaliter . Autrement dit, l'Eglise a un homme "charnel" (materialiter) à sa tête, mais qui ne remplit plus la fonction "formaliter" de successeur de Pierre.


Ces deux solutions sont très tentantes, car elles focalisent le problème sur l'homme et ses oeuvres, les oeuvres "disqualifiant" l'homme.


La "vision" de Mgrs Lefebvre et de Castro-Mayer ne se focalise pas sur l'homme seul, mais sur l'ensemble formé par "Eglise-Petrus", le corps social soumis par le Christ à un chef élu "formellement" lors d'un Conclave. 


Il s'ensuit un jugement quasi inverse du problème: pour résoudre un problème il faut qu'il soit bien posé!


Dieu donne à toute société les chefs qu'elle mérite, à tout instant, et même souvent celle "qu'elle désire avoir", au fond de sa conscience pas très claire....
Il se sert ainsi des mauvais chefs pour refaire prendre conscience de la vérité perdue.


L'Eglise indéfectible telle que NSJC l'a constituée ne peut pas ne pas avoir de pape. 
C'est de ce principe premier que part Mgr Lefebvre en disant:
" Même défaillant jusqu'à l'abomination, le Corps mystique est soumis au moins passivement (résignation n'est pas consentement) à un homme faillible par nature, infaillible par grâce spéciale d'état".


Les papes le sont donc formaliter, à condition de préciser ce mot: l'Eglise a toujours formaliter un chef élu qui accepte la charge d'être successeur "élu formaliter" de Pierre, qui le fait automatiquement évêque de Rome.


Pour pouvoir affirmer qu'il ne l'est pas "formaliter", il faut apporter les preuves formelles, formaliter, que son élection a été faussée. Peut-être viendra en son temps la preuve historique que Roncalli fut faussement désigné pape à la place de Siri en 1969. La fumée y fut blanche, noire blanche, pour Roncalli, qui prit le nom de Jean XXIII. Mais "formaliter", juridiquement parlant, canoniquement parlant, tous les sédévacantiste doivent apporter des preuves "formaliter" que les élus le furent illégitimement. 


En attendant, le "sens commun" confirme le sens canonique: les papes conciliaires le sont formaliter; et reconnus communément comme tels. Comme pour les chefs d'état ou les pères de famille, bons ou mauvais, ils le restent jusqu'à être remplacés "formaliter" par d'autres (tuteurs pour les mauvais pères de famille).


Par contre, tout homme peut refuser d'obéir à un mauvais chef.
Surtout si celui-ci transforme "materialiter" la société dont il a la charge.


Un père de famille qui recompose "materialiter" sa famille , reste "formaliter" le père de sa famille légitime tant que la justice n'en décide autrement, mais son épouse et ses enfants ne peuvent l'y suivre: séparation "materialiter et formaliter" de corps entre les deux "familles".


De même pour un chef d'Etat, tyran, à la différence essentielle que Dieu laisse aux hommes la constitution des états. Il y aura donc toujours possibilités de changer "formaliter" la constitution des états pour l'adapter aux circonstances des peuples (politique réaliste et thomiste, équilibre subtil entre dictature et démocratie...).




Rien de tel pour la famille et l'Eglise: leur constitution est divine, non humaine. Lhomme n'a aucun droit à changer la constitution ni de la famille, ni de l'Eglise.


Les papes conciliaires sont des papes qui ont "materialiter changé" la constitution même de l'Eglise. 
Ils sont papes formaliter de l'Eglise tant qu'un Conclave ou une autorité légitime supérieure ne les dépose pas formaliter.
Mais materialiter sous les ordres du Concile Vatican 2, ils ont materialiter fondé une contre-façon de l'Eglise, dont le codex 1983 est ce qu'est la déclaration des droits de l'homme pour le Nouvel Ordre mondial.


En conclusion pour Mgrs Lefebvre et de Castro-Mayer:
- les ^papes le sont formaliter de l'Eglise (donc nos chefs),
- ils sont materialiter dans une autre église que l'Eglise (donc on ne peut y les suivre),
- l'église dite conciliaire est materialiter et formaliter une autre église que l'Eglise,
- tout conciliaire (y compris les papes donc) est formaliter dans l'Eglise, faute d'en être exclus formaliter par les autorités!, mais materialiter hors de l'âme de l'Eglise : au for externe ils sont des corps morts à la grâce, y compris donc les papes.


L'Eglise est donc bien un corps social, mais dont la tête, le pape et Rome avec lui, lui est toujours "formaliter attachée",  mais dont l'intelligence et l'esprit lui sont "materialiter" détachée, au for externe, vu les oeuvres, les actes, que cette tête commande.


Les membres sains de l'Eglise, ceux qui ne sont pas hors d'Elle materialiter (apostats, schismatiques, hérétiques), survivent à la grâce par une juridiction de suppléance (Ecclesia supplet) malgré une tête "formelle" mais materialiter atteinte d'Alzheimer spirituel. 


Se "relier materialiter" (accord pratique) à cette tête, c'est passer de la vie à la grâce, à la mort par Alzheimer conciliaire.


On ne refuse donc pas la tête formelle (formaliter voulue par le Christ, la personne physique des papes), mais on refuse de se relier "neurologiquement" , materialiter, à une tête malade qui nous conduit à la mort spirituelle.


Dont acte!
_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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gillou47


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MessagePosté le: Mer 30 Nov - 15:38 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Que Mgr Lefebvre ait utilisé un raisonnement de type formaliter/materialiter :
Nego


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gillou47


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Inscrit le: 07 Nov 2015
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MessagePosté le: Mer 30 Nov - 19:53 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

En tout cas, comme qui dirait, le pape François est "inclassable",
ça vient de sortir :

"la société française est riche de potentialités, de diversités qui sont appelées à devenir des chances, à la condition que les valeurs républicaines de liberté, égalité, fraternité ne soient pas seulement brandies de manière incantatoire, mais soient approfondies et comprises en référence à leur vrai fondement, qui est transcendent. C’est tout l’enjeu d’un véritable débat sur des valeurs et des orientations reconnues communes à tous. A ce débat, les chrétiens sont appelés à participer avec les croyants de toutes les religions et tous les hommes de bonne volonté, y compris non croyants, en vue de favoriser l’avènement d’un monde meilleur."

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/speeches/2016/november/documents/…

Est-ce qu'on lui adresse des dubia pour l'inviter à clarifier son propos ?
- le vrai fondement de l'égalité tel que pourraient l'entendre les catholiques est le même que celui que lui donne la franc-maçonnerie ;
- tous les hommes qui veulent travailler à une paix mondiale (dont l'ONU et Israël) sont certainement de bonne volonté ;
- malgré la venue du Christ il manque encore des ingrédients pour un monde meilleur ;
- les papes du 19e siècle se sont donc très mal exprimés lorsqu'ils se sont opposés aux valeurs républicaines.

Avec un peu de chance, il ne pense pas définitivement ce qu'il dit.


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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 10:15 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Nego moi aussi!


Mgr Lefebvre est un pragmatique, non un "dogmatique" ou un "canoniste". 


Toutefois, les meilleurs théologiens et canonistes ont dit de lui qu'il avait un sens inné théologique et "canonique", un sens très approfondi du "droit" dans l'Eglise. De l'équité issue de la vérité, et de l'iniquité, issue de l'erreur.


Si je prends la liberté de lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit stricto sensu, c'est pour mieux contrer "logiquement" la thèse fort séduisante du Cassiciacum, à laquelle Mgr Lefebvre n'a jamais répondu "dogmatiquement", mais pragmatiquement. 


Quant à vous, puits de science que je suis loin d'approfondir, et d'ailleurs aux évêques issus de Mgr Lefebvre et de Castro-Mayer,  j'attends toujours des explications dogmatiques de ce que ces deux évêques ont clairement exprimé! Savoir:


- Is ont quitté l'Eglise,
- Nous avons affaire à une contre-façon de 'Eglise.


J'ai toujours dit que "j'essayais" de donner à ces mots une assise philosophique et théologique.


Un 'essai" est une thèse soumise au jugement de l'Eglise.
Il ou elle ne peuvent rien valoir!


Mais il faudra bien concéder un jour que des papes peuvent l'être de l'Eglise, tout en étant hors d'Elle!


Sauf à concéder que Mgr Lefebvre s'est trompé! Et que les Guérards des Lauriers ont raison, voire Mgr Sanborn!


Vous aurez noté que ma "thèse" fait dit exactement le contraire du Cassiciacum.
_________________
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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 10:28 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Vous avez écrit du pape François:


Avec un peu de chance, il ne pense pas définitivement ce qu'il dit.


Rien de moins sûr!
Car Mgr Lefebvre a bien parlé de perversion de l'esprit, de l'intelligence elle-même.
Vous pensez que les modernistes "peuvent" ou pourraient penser comme vous. Qu'ils ne peuvent pas penser ce qu'ils disent?


"Avec un peu de chance" dites-vous...


Non, c'est un miracle qu'il faut pour qu'ils ne pensent pas ce qu'ils disent!
Ou une hécatombe: Rome islamisée jusque dans St Pierre par exemple? Même Luther déboulonné! Et après? L'antéchrist athée en personne...


Mais l'Eglise aura toujours un pape: reste à savoir dans quel "état de pensée"...
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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 10:43 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Merci à Dom Nitoglia sur Reconquista.


In fine, vous auriez raison au moins sur un point Gilou 47:
Ce n'est pas une question de foi, mais pire: une question de bon sens!


Les "conciliaires" ont perdu au moins le bon sens, ils sont tout simplement fous...!
Question subsidiaire:
un fou peut-il avoir la foi?


En tout cas, cela signifie que Menzingen reconnait que l'on peut se mettre sous "juridiction ordinaire" de fous et même que l'on peut passer un accord avec eux...




Kyrie eleison...
_________________
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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 10:58 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Un prieur de la FSSPX:
"Monsieur, pour vous laïc, l'Eglise enseignante est l'évêque du lieu. Vous n'avez aucun droit de publier sans son imprimatur!".
sic.


C'est "de foi"???
A ma question:
"Et pour vous l'abbé?"
"Je ne publie rien sans Suresnes". 
"Et Suresnes sans qui?"
etc,
etc...
_________________
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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Hier à 18:46 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes Répondre en citant

Le pape François n'est pas du tout "inclassable"!


C'est Mgr Fellay qui utilise ce mensonge uniquement pour "valider" ou faire admettre qu'un accord est possible avec un "inclassable", car un inclassable ne peut être "classé" dans l'apostasie, le schisme, l'hérésie.


Mais au contraire, le pape François est "classable" dans ce qui précisément est l'ultra gauchisme, l'ultra libéralisme, le libéralisme radical et "stalinien"...


En politique, la droite n'est qu'une gauche de droite, se retrouvant à droite uniquement par une gauche de gauche, référence du "Bien, Beau, Bon, Vrai" des lendemains qui ne peuvent que chanter....


Mgr Fellay n'y a rien compris: il "vote" Benoit XVI comme on aurait voulu voter ... "Juppé en France". Mais gare: Fillon ne pourra pas forcément faire mieux que le programme "Juppé"... "Voter" les cardinaux conservateurs de l'église conciliaire n'est pas sortir de cette "église", dont le codex stipule le pouvoir du peuple de Dieu au-dessus de Petrus, plus exactement le pouvoir du Concile Vatican 2 au-dessus de celui du Christ!


Mgrs Lefebvre et de Castro-Mayer: "Nous refusons l'église conciliaire, pas le pape".
Mgr Fellay: "Nous ne refusons pas l'église conciliaire. Nous ne refusons que les "excès" des papes conciliaires. Mais le pape François étant inclassable, qui peut juger qu'il commet des excès? Et qui suis-je pour le juger?".


Qui se ressemble s'assemble?
Mgr Fellay, "inclassable"?
_________________
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 16:35 (2016)    Sujet du message: Les dispositions relatives à la prélature de la FSSPX sont presque prêtes

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