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Roberto de Mattei HORS SUJET!

 
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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 15:55 (2016)    Sujet du message: Roberto de Mattei HORS SUJET! Répondre en citant

Pour Mgr Lefebvre, dès sa déclaration de Novembre 1974, les papes se sont fait eux-mêmes "vicaires du Concile".


De là la grande tentation du sédévacantisme, qui s'interdit de concevoir des papes materialiter apostats, schismatiques, hérétiques, mais qui restent la tête visible de l'Eglise humaine, tant que des papes ne les ont pas déclarés après procédure canonique, "formaliter apostats, schismatiques, hérétiques"....


Roberto de Mattei est en retard d'une apocalypse: si l'institution pontificale "selon le Christ" ne périra jamais, cette indéfectibilité ne concerne nullement l'institution d'une "papauté pontificale selon le Concile Vatican 2"!!!


Tant que le pape selon l'institution par le Christ, se place de lui-même dans une "pseudo-papauté selon le Concile", canonisée en 1983 et qui implosera comme l'URSS en son temps, l'Eglise a ses papes "hors d'Elle", et qui n'ont plus d'autorité pour la gouverner, bien qu'ils en soient les "chefs légaux, sur le papier".


Roberto de Mattei ne dit rien d'un "Vicaire du Concile Vatican 2" comme pape de l'Eglise: livre hors sujet! 


Voici un extrait du Salon Beige:
10 novembre 2016Le Vicaire du Christ par Roberto de Mattei
Un commentaire intéressant du dernier livre de Roberto de Mattei, Le Vicaire du Christ (ici, ou ici, ou ailleurs), par Frank Abed : 
Citation:
"A l’heure où certains experts autoproclamés, dans et hors de l’Eglise, discourent sans cesse sur les «nécessaires réformes » de l’institution pontificale, Roberto de Mattei rappelle avec arguments circonstanciés et faits objectifs ce que sont l’Eglise et le Pape. Pour cela, il n’hésite pas à avoir recours aux auteurs classiques et modernes pour nous présenter une œuvre percutante et accessible au plus grand nombre qui retrace la naissance, les fondements et les évolutions de l’Eglise créée par Jésus-Christ Lui-même. D’une manière générale, il ne paraît guère évident de traiter d’une institution divine et humaine vieille de 2000 ans, tout en abordant simultanément le droit canonique, la théologie et les Saintes Ecritures. Avec un talent remarquable reposant sur une plume alerte, concise et habile, Roberto de Mattei réussit cet exercice difficile en nous proposant un essai historique et théologique d’une grande actualité. Il est intéressant de rappeler que beaucoup s’imaginent et se plairaient à voir l’Eglise mourir. Laissons parler Mattei qui écrit : « La stabilité et la survie même de l’Eglise ont été mises à l’épreuve à toutes les époques. Pour ne donner que quelques exemples : les persécutions des premiers siècles, les hérésies trinitaires et christologiques du IVème au VIIIème siècle, le Grand Schisme d’Orient, le conflit entre autorité spirituelle et pouvoir temporel au Moyen Age, le protestantisme, la Révolution française…Toutefois aucune de ces attaques n’est parvenue à détruire le Siège apostolique. » Il aurait pu également rajouter que ni le nazisme, ni le communisme ne purent vaincre la Papauté."[... 

 

_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 15:55 (2016)    Sujet du message: Publicité

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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 16:30 (2016)    Sujet du message: Roberto de Mattei HORS SUJET! Répondre en citant

"Toutefois, aucune de ces attaques n'est parvenue à détruire le siège apostolique".


Vrai aussi pour demain, mais: 
- le Concile a institué un autre siège de remplacement pour le pape, un siège de "vicariat du Concile",
- il n'y a pas "manque de pape" (erreur du sédévacantisme), 
- les papes tant qu'ils sont "conciliaires", sont assis sur le siège "vicariat du Concile",
- et "ont quitté l'Eglise" (Mgr Lefebvre), au sens "ont quitté le siège du vicariat du Christ".


Le retour des papes à la Tradition consiste aussi en leur retour du siège "vicariat du Concile", pour se ré-assoir sur le siège "vicariat du Christ"...


Erreur aussi de l'abbé Schmidberger quand il écrit:
"La fonction demeure!". 
Et de l'abbé Gleize: "La partie (le pape) ne peut agir hors du tout (l'Eglise)". 


C'est idiot.


- tous les papes n'ont pas exercé à chaque seconde de leur vie leur fonction de pape,
- tout homme fait partie de plusieurs "tout"(Même l'abbé Gleize cite le cas du soldat père de famille, qui n'agit pas de la même façon dans un cas ou dans l'autre!).
- rien n"empêche un pape (partie) d'être aveugle sur sa fonction , qu'il considère subjectivement d'être autre que celle définie par le Christ, et d'agir en fonction d'un autre  "tout" (ici église conciliaire), dont il se considère comme le "chef"...


Conclusion?
C'est le pape qui demeure, mais des papes qui "ne continuent pas leurs prédécesseurs" (Mgr Lefebvre):
id est: des papes qui ont changé la fonction, qui ont changé de "papauté".


Si donc la "papauté selon le Christ ne changera jamais" (l'Eglise aura toujours une personne physique successeur de Pierre), la papauté selon les papes conciliaires n'a aucune promesse d'indéfectibilité, la fonction nouvelle (humaine mais non divine) de vicariat du Concile disparaîtra un jour...  
_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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DYSMAS 2015


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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 16:36 (2016)    Sujet du message: Roberto de Mattei HORS SUJET! Répondre en citant

Autre conclusion:
on obéit au pape assis sur le siège du vicariat du Christ.
On n'obéit pas aux papes assis sur le siège du vicariat du Concile.


Tant que ces papes admettent le code canonique 1983, vicariat du Concile, on désobéit positivement en fonction des nécessités de survie catholique.
On désobéit aussi à ceux qui ne le combattent plus...
_________________
onlr de Mgr Lefebvre


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:10 (2016)    Sujet du message: Roberto de Mattei HORS SUJET!

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